Крыніца жыцця - сужэнства

Простой, мы же с Вами примерно на эту тему уже говорили. Ну да, плохая Церковь. Так посчитали протестанты и сделали свою Церковь. Что нам делать? Создавать собственные секты? Вы же согласились, что реформировать систему подготовки священников, влиять на епископов и Папу Римского мы не можем. Что остается? Принимать Церковь такой, какая она есть, и СЛЕДИТЬ ЗА СОБОЙ. Есть ли у Вас другие конкретные, реальные предложения? Высказывайте, пожалуйста!

Согласна с Павлом, хватит просто бурчать про чужие недостатки, лучше помогите исправить, если можете.

Простой, Вы не правы, священнство несет ответственность за души, вверенные им, перед Богом.
НЕ воспринимайте, как "наезд", но может быть лично Вы ищите себе оправдание в слабостях других (в частности священства) тому, что вы до сих пор не со Христом (не в плане осведомлености в вопросах теологии, а на предмет наличия любви к к Богу и к ближнему в вашей жизни)?
Прочтите свой пост о мусульманах, вы тоже знаете о Христе, но Вам церковь говорит, а Вы не слушаете и не делаете, Вы знаете о Христе и Его Церкви и уже не можете оправдываться тем, что священники не такие и обряды не те, как Вам хотелось бы.
Бог вас любит и дал вам свободу выбирать: жить с Ним в Его церкви или жить как вам нравится.

Церковь свята, а кто без греха тот пусть и кидает камни в священников.

Если вы не заметили, Павел, я отвечал на отдельно взятое сообщение Марии. Если человек задает вопросы, значит он не читал о чем мы с вами говорили.

Мария писал(а):

Простой, Вы не правы, священнство несет ответственность за души, вверенные им, перед Богом.

А ведут себя так, как будто этой ответственности не осознают. Пример? Вы знакомы с погребальным обрядом. Знаете, что недостойных его лишают. Вопрос для чего этот обряд?
Если для того, чтобы помочь душе попасть в лучший мир, то почему не помочь грешнику, которого от этого обряда отлучили? Зачем церковь лишает людей последней надежды?
А если от этого обряда ничего не зависит, то зачем он вообще нужен?

Мария писал(а):

НЕ воспринимайте, как "наезд", но может быть лично Вы ищите себе оправдание в слабостях других (в частности священства) тому, что вы до сих пор не со Христом (не в плане осведомлености в вопросах теологии, а на предмет наличия любви к к Богу и к ближнему в вашей жизни)?
Прочтите свой пост о мусульманах, вы тоже знаете о Христе, но Вам церковь говорит, а Вы не слушаете и не делаете, Вы знаете о Христе и Его Церкви и уже не можете оправдываться тем, что священники не такие и обряды не те, как Вам хотелось бы.
Бог вас любит и дал вам свободу выбирать: жить с Ним в Его церкви или жить как вам нравится.

Церковь свята, а кто без греха тот пусть и кидает камни в священников.

Мария вы призываете меня не оправдывать свои личные грехи, но сами тут оправдываете грехи других. Это малопонятное противоречие.
А я своих грехов не оправдываю, поверьте мне, я с ними борюсь и Бог мне в этом помогает. И одно дело искать бревно у других, и совсем другое говорить правду, о том что у нас «хорошего»(я об это уже говорил Павлу). Если я соврал, покажите это.
Кстати, вы какую церковь из 3-х имеете ввиду: Церковь, которая есть все христиане (та о которой говорится в НЗ), церковь-постройка (бездушные камни) (Деян. 8:48-50)или церковь бюрократическая организация (вот о ней-то в НЗ точно ничего не сказано)? Кто из них свят?

Не оправдываю грехи священников, просто думаю так:

Церковь - святая, не святостью священников или прихожан, а святостью Христа.
А священники такиеже грешники как и мы с Вами.

И приходя в церковь (или костел) приходим не к человеку, а к Богу. И с радостью принимаем такой большой подарок от Бога, как священника - человека, которого Бог призвал к служению со всеми его недостатками,

ведь не далеко от нас ушло то время, когда в Гомеле не было ксензов, нельзя было исповедаться и принять причастие, покрестить ребенка и похоронить умершего.

И со смирением принимать то, что нам может не нравиться в них, помня, что мы тоже гршники. не оправдывать, а не осуждать
И , конечно, молиться о священниках.

Кстати, почему церковь лишает кого-то надежды? Сейчас, по-моему, молятся и за самоубийц.
А кого именно лишают погребального обряда?

Говоря о церкви я имею ввиду Церковь, как мистическое тело Христа, которое включает в себя и святых, и таких грешников как мы, а также священство (со всей своей сложной иерархией ), ну и конечно храмы, построенные для молитвы и на славу Бога.

Мария писал(а):

Не оправдываю грехи священников, просто думаю так:

Церковь - святая, не святостью священников или прихожан, а святостью Христа.
А священники такиеже грешники как и мы с Вами.

И приходя в церковь (или костел) приходим не к человеку, а к Богу. И с радостью принимаем такой большой подарок от Бога, как священника - человека, которого Бог призвал к служению со всеми его недостатками,

ведь не далеко от нас ушло то время, когда в Гомеле не было ксензов, нельзя было исповедаться и принять причастие, покрестить ребенка и похоронить умершего.

И со смирением принимать то, что нам может не нравиться в них, помня, что мы тоже гршники. не оправдывать, а не осуждать
И , конечно, молиться о священниках.

Читайте в теме "Католики, православные и протестанты", а то, если я буду повторяться, мне Павел опять наганяй сделает.

я читала Ваши посты в той теме, просто не хотела детально отвечать на приведенные в них вещи, очень длинные посты.
Но видно, что Вам и правда очень не повезло со священниками.
Очень жаль Вас.
Лично мне встречались как православные священники и монахи, так и католические, о которых не то что дурного слова не скажешь, а скорее возникает уважение к их вере и верности Христу.
Вот Вы приводите всякие нелицеприятные факты из жизни священства, конечно, встречается и такое, как Вы описываете, но ведь и много хорошего они несут людям (ну не будем здесь об обрядах, о них потом как-нибудь), и много сложностей в их жизни. Давайте не бедем однобоко смотреть в чужой глаз.

Теперь о святых.
Да, человек склонен сотворять себе кумиров (и при живом Моисее тельца слепили, стоило ему отвернуться) Но при чем здесь церковь к язычеству в нашей душе?
Церковь говорит, что святые молятся о нас перед Богом, а их жизненный пример служит хорошим образцом для всех нас. Что в этом плохого, ну, например, как если бы мы брали пример с апостолов? А что до молитвы к святым то, вот Вы никогда не просили никого за Вас молиться? Друга или какого-нибудь другого человека? так и со святыми - не они творят чудеса, а Бог по их просьбам, мы просто просим их молиться о нас.
Никто ведь не заставляет поклоняться им, просто с уважением относимся, как к очень хорошим людям. Главное без фанатизма.
А язычество и фетишизм религиозный рождается от незнания и, повторюсь, из нашей склонности к сотворению кумиров.