BEL
†Бог любіць цябе такім, які ты ёсць! †Хрыстос дабравольна пайшоў на крыж за твае правіны †Смерць пераможана! † Найбольш просты шлях да святасці - не асуджай! †Ісус шукае і чакае цябе! †Хрыстос уваскрос! †Д'ябал не можа зрабіць пекла прывабным, таму ён робіць прывабнай дарогу туды

Католики, православные и протестанты

More
13 years 8 months ago #205 от klerik007
klerik007 replied the topic: Католики, православные и протестанты
Но за это просили прощение ( индульгенции). На эти деньги строили Собор св.Петра. А Русская православная церковь торгует водкой и сигаретами без акцизов до сих пор. Что лучше?

Горе мне, если не проповедую Евангелие.

Please Увайсці or Регистрация to join the conversation.

More
13 years 8 months ago #206 от deniko
deniko replied the topic: Католики, православные и протестанты
Я не оправдываю патриархию, но я читал, что католики в средневековье деньги от индульгенций использовали тоже не лучшим образом. Патриархия делает много плохого, но только не католикам её осуждать.

Please Увайсці or Регистрация to join the conversation.

More
13 years 8 months ago #207 от klerik007
klerik007 replied the topic: Католики, православные и протестанты
Прости Денико, моя позиция что ВСЕ БУДУТ ЕДИНО, и уважаю всех верующих. С тобой спорил из принципа. Перед Богом все равны и православные и католики и даже атесты.

Горе мне, если не проповедую Евангелие.

Please Увайсці or Регистрация to join the conversation.

More
13 years 8 months ago #224 от Pavel
Pavel replied the topic: Католики, православные и протестанты
Побывал на службе в православном Свято-Троицком храме. К сожалению, это был будний день. Людей было совсем мало, но приятно было видеть в церкви молодежь.

Благодать почувствовал очень глубоко, но только вот почти ничего не понял. Все очень быстро говорится на не совсем понятном языке. А когда не понимаешь, что происходит, трудно на этом сосредоточиться, поэтому я все время отвлекался, рассматривал иконы и прихожан.

Думаю, православие хорошо для подготовленного верующего. Если бы я не ходил в костел, а только в православный храм, то очень бы заблуждался о христианстве. А в католическом костеле все понятно объясняется, всегда понимаешь, что ты сейчас делаешь, слушаешь Слово и молишься, кому и за что молишься. Поэтому в католическом костеле гораздо легче входить в христианство.

Еще непривычно было, что прихожане православного храма как бы только наблюдатели на Богослужении, прямо не участвуют в нем. Нужно только постоянно креститься и кланяться. Нет такого, как в костеле, что все вместе читают молитву, вместе отвечают на слова ксендза, передают друг другу мир. просто стоять молча, креститься и кланяться. Наверное, это тоже хорошо, но опять же для подготовленного верующего. А у не подготовленных участие в православных Богослужениях могут только укрепить языческие инстинкты и представления, укрепить религиозность, а не веру.

Люби - и делай что хочешь!

Please Увайсці or Регистрация to join the conversation.

More
13 years 7 months ago - 11 years 5 months ago #257 от past
past replied the topic: Католики, православные и протестанты
"Там где начинается роскошь, заканчивается Церковь Христова".



jesfor
Вложения:

Please Увайсці or Регистрация to join the conversation.

More
13 years 7 months ago #260 от простой
простой replied the topic: Католики, православные и протестанты
Вот мне интерестно, что это за позиция такая: "священник тоже человек" и по этому у него тоже слабости общечеловеческие...
у католиков и провославных священник - это человек наделенный властью над другими верующими. И вот этот начальник начинает, вести себя неподобающе (злоупотребляет спиртным, деньги транжирит). Как другими может духовно руководить человек, у которого (как бы помягче сказать)слова с делом расходятся. И самое интерестное, как только люди начинают возмущаться им тут же приписывается како-то малопонятный грех:нельзя так говорить о священнике.А потом добавляют: он тоже человек.
Это что-бы сказали люди, если бы пожарный на пожар не поехал, потому что у него сегодня была слабость (поленился)? Или может такая отмазка годится: да это всего один такой?

Please Увайсці or Регистрация to join the conversation.

More
13 years 7 months ago #261 от Pavel
Pavel replied the topic: Католики, православные и протестанты
Ни в коем случае не оправдываю и не заступаюсь за таких священников. просто считаю, что их нужно прощать. Всех нужно прощать, чтобы и Бог нас прощал. И даже через священников алчных, священников-пьяниц, священников, имеющих любовниц, - даже через таких Бог приходит к нам.

Люби - и делай что хочешь!

Please Увайсці or Регистрация to join the conversation.

More
13 years 7 months ago #262 от простой
простой replied the topic: Католики, православные и протестанты
Уважаемый Павел, прощать такому священнику вам или мне нечего, так как в отношении нас с вами он ничего не сделал.
Прощать вообще надо, тут никто не спорит.Если сделал нехорошее, покаялся, и больше такого не делает, или старается не делать - это можно сказать пример того, что должно быть между христиан.
А что касается "И даже через священников алчных,сященников-пьяниц, священников, имеющих любовниц, - даже через таких Бог приходит к нам" тут большой вопрос. Может ли приходить Бог через священника, который от Него отгородился грехом(правда считаю, что Бог приходит к человеку и так). Ну тогда вообще зачем нужно кого-то рукополагать, или учить годами в семинарии.Берешь любого, покаялся или нет неважно, согласен стать священником - будь. Результат тот же.Те же грехи, причем не единичные случаи а с устойчивой регулярностью.
В таких случаях что вы описали выше, человек в сане сам сомневается(как минимум), в том, что он священник, и даже забывает, что он христианин, иначе бы такого не делал вообще.
А потом все удивляются, почему в костел или церковь, люди слабо ходят? В НЗ написано, что пастырь должен личным примером показывать, что такое христианин. А тут какой пример можно взять? И вообще, для меня загадка, как такие
христиане вообще профпригодность в священники проходят.
Таких отсеивать на подлете к семинарии надо. А если уж просочился и постоянно творит гадости, то и отстранить от обязанностей не грех.

Please Увайсці or Регистрация to join the conversation.

More
13 years 7 months ago #264 от Pavel
Pavel replied the topic: Католики, православные и протестанты
Полностью с Вами согласен и подписываюсь под каждым словом. Когда я говорил, что нужно их прощать, имел в виду то, что мы с вами - простые прихожане - сделать ничего больше и не можем. Только прощать их. Осуждать не можем. Писать письма в епархии с предложениями реформировать Церковь, пересмотреть процесс подготовки священников, говорить, чтобы они не пили водку и не ездили на дорогих машинах - можем, конечно. Но стоит ли? Не мы одни это видим. Если у Вас есть предложения, как мы можем исправить или помочь исправить такую ситуацию, давайте обсудим.

Люби - и делай что хочешь!

Please Увайсці or Регистрация to join the conversation.

More
13 years 7 months ago #268 от простой
простой replied the topic: Католики, православные и протестанты
Осуждать – это значит в конце вынести приговор. Осуждать - это одно, говорить правду не взирая на чины и званья – это другое (Мф 18:15-18. Евр.12:15,16).
Писать, жаловаться – не поможет точно. Одного слушать никто не станет, а если и группа напишет - все будет замято(пример: священники-педофилы). В лучшем случае будет ротация кадров. И не понятно, почему моральным образом священника должны заниматься «простые прихожане». Вообще-то по идее, это мне священник должен объяснить, что не надо напиваться и т.д. Такое ощущение, что высшее духовенство спит, или просто не контролирует, а должно бы. Зачем нужен старший, если он не может, или даже не хочет повлиять на младшего? Держать руку на пульсе, прямая обязанность руководящего.
Тут всплывает интересная проблема. Клир постоянно намекает, что имеет неограниченную духовную власть, а «простые прихожане» должны подчиняться в любом случае. Но при этом священник никакой ответственности не несет. Часто вырываются отдельные строки писания из контекста, чтобы прихожанам доказать эту власть. Сам был свидетелем такого безобразия. Но дело в том, что власть - это беда церкви. Православные с Католиками разругались именно из-за власти. Первые не хотели эту власть потерять, вторые хотели еще больше. У меня сложилось такое впечатление, что церковь тратит 50%
своего времени (слов), чтобы доказать, кто тут главный. Форма управления паствой при которой священник всегда прав, останавливает развитие христианства. Есть такие священники, что когда их слушаешь создается впечатление, что они НЗ в руках держали или очень давно, или вообще не держали. А зачем, если они всегда правы?
А сейчас начнутся «крамольные вещи». Система обрядов и материальных духовных ценностей недопустима. Из-за них теряется суть христианской веры, как духовной. Твердо убежден, что Христос пришел не для того, чтобы отменить одни обряды и поставить другие. Бога заслонили пантеоном святых и их почитанием. И тут правы протестанты!!! Это язычнику надо материальный предмет для обожания, он по другому не понимает. А иконы себе не позволяли даже фарисеи(Деян.7:47-50, 17: 22-25, 29-30, Втор 4:11-20). Церкви для поддержания власти и авторитета выгодна обрядовая система, потому что обряд без священника невозможен, и значит, прихожане зависимы. Можно предположить(некоторые утверждают), что обрядовая и символическая, образная система в церкви полезна для тех кто имеет малую веру. Но в НЗ можно прочитать, что людям с малой верой должны помогать пастыри и братья и сестры. Люди не должны опускаться до языческого символизма и переноса духовной веры на материальные объекты, и не опускаться до зависимости от этих объектов. Католики и православные одной ногой стоят в язычестве!!!.
Консервативность помогает не свалиться в язычество окончательно, но и развиваться не дает. Мы не развиваемся столетиями. Мы похожи на тех слуг из притчи, которые зарыли деньги и не умножаем их. Обрядовая и символическая система – это ржавый вагон в поезде, который называется церковь. И в этом ржавом вагоне есть те для которых сложно понять писание, но они хотят знать и развиваться и им нужна помощь, а есть такие, которые и знать ничего не хотят кроме обрядов. Обряды им понятны, не надо напрягаться: думать, читать, стремится. Для них обряд = праведная жизнь = вера. И церковь поощряет это, потому, что такие люди не задают вопросов, так как библию не читают. Есть еще категория людей(самая большая), которые временно заскакивают в ржавый вагон раза два в год за обрядом, но не за верой. В другом вагоне едут люди, которые хотят знать Слово Божье, верить, развиваться. Но только у них мало, что получается, потому что поезд идет со скоростью самого ржавого вагона, то есть никак не идет. Жажда власти корень всех бед. Пьянство, прелюбодеяние - побочные продукты.
Вывод:
Система при которой священники больше заботятся о власти своей, чем о Слове Божьем, должна быть упразднена. Правовой базой должен служить не авторитет просто священника, а писания (канонического) и священников, которые хорошо знают писание и следуют ему!!! Все люди должны знать библию!!! За священником должны тянуться как за примером, а не я начальник – ты дурак. Библию надо открывать, чтобы найти там брата а не подчиненного.

Please Увайсці or Регистрация to join the conversation.

Модераторы: Pavelklerik007