Католики, православные и протестанты

Priest_Nikolay писал(а):

Собираетесь стать католиком, но с придыханием на католическом форуме рассказываете как хороши песни протестантов и как вас там коснулся Бог. После таких заявлений почти преступно не остаться молиться по улице Островского, города Гомеля.

Уважаемый Priest_Nikolay, наверное вы не знаете, но Владимир уже лет 7 или 8 католик.
Владимир, вообще-то рассказывал «с придыханием» не только о песнях. Он в транспорте не баптистов а христиан увидел (и эти люди отличались от остальных своим поведением – отношением друг к другу). И в их собрании они не вели себя по иному - они молились, была проповедь, а песнями славили Бога.
А молиться Богу Отцу, Сыну и Духу Святому нигде не преступление.

Вы считаете это все нормальным? Вы знаете, надо бы как нибудь серьезнее и глубже подходить к своей вере и я сейчас не говорю про католичество или протестантизм, а вообще... Случалось мне общаться с девушкой, которая, вот так как вы, велась на внешние раздражители и человеческую логику: вначале была протестанткой, потом... Поймите, это неразумнось Евы. которая. тоже, как известно пленилась красотой запретных плодов. "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить".(1Пет.5:8)

Сравнение того, что Владимир похвалил баптистов, за то, что они поступают по христиански, и что сказал, что «Господь прикоснулся к» его сердцу в собрании христиан, с нормальностью, с неразумностью Евы непозволительно и голословно. И не позволительно говорить о баптизме, как о запретном плоде. Повторюсь еще раз, Владимир описывал признаки христиан а не "внешние раздражители". И как я понял, не ставил целью, показать какие баптисты хорошие а другие нет, даже при удаленных фразах.

Если я не правильно вас понял поправьте меня. Извините если чем обидел.

Простой, вы уверены, что это признаки христиан? Из своего предыдущего поста на 17 странице возьму цитату, еще раз подчеркну:

Pavel писал(а):

Что главное в христианстве? - Плоды. Я мало знаю о вашей жизни, но, наверное, ваши с супругой плоды - это ваша многодетная семья. Светлые лица - возможно, плоды баптистов. Но меня эти "светлые, искренне любящие" настораживают. Неужели это возможно? Неужели они уже достигли святости?

Как-то на исповеди я сказал, что далеко отошел от Бога. Священник спрашивает: в чем это проявляется? Отвечаю: раньше, когда молился, на душе было светло и радостно, ощущал благость и душевный подъем. А теперь, мол, не ощущаю. Ксендз меня сразил: это не есть признак близости к Богу. Мы можем себе выдумать образ Бога (= идола), а потом радоваться, что общаемся с этим образом. А от живого Бога далеки в этот момент. Я не говорю, что радость в молитве - это плохо. Нет, конечно, Бог дает радость! Но не ошибиться бы. Быть далеко от Бога - значит, не следовать Его воле. Не ставить Его на первое место в своей жизни. Когда у меня хорошее настроение (дали премию на работе), я тоже со светлым лицом всех как-будто люблю и помогаю бабушкам переходить дорогу. Но с Богом ли я в этот момент? Не знаю, исполняют ли волю Божью протестанты со светлыми лицами, не буду судить.

Простой, и еще не первый раз замечаю, пишете: "Извините, если чем обидел". Такая форма, считаю, просто отмазка. Зачем извиняться, если не чувствуете своей вины? Тем не менее, ставлю вам плюсик

Pavel писал(а):

Простой, и еще не первый раз замечаю, пишете: "Извините, если чем обидел". Такая форма, считаю, просто отмазка. Зачем извиняться, если не чувствуете своей вины? Тем не менее, ставлю вам плюсик

Спасибо за плюсик. Уже и не удобно как-то.

А "извините" потому, что мог передать не тот смысл, который хотел, или просто чем-либо обидеть(ну мало ли)...

Но меня эти "светлые, искренне любящие" настораживают. Неужели это возможно?

Павел, это возможно. Когда вы зарплату получаете, зарплата это повод к тому, что бы улыбнуться, помочь кому-то, так как у тебя все хорошо. Почему поводом к хорошему настроению и светлому лицу не может быть то, что Бог тебя любит, и тебя слышит, а Христос тебя спас???

наверное вы не знаете, но Владимир уже лет 7 или 8 католик.

А до этого был протестантом? Т.е. как минимум один раз где-то он уже ошибся в понимании благодатного ощущения Господа. Вопрос: почему сейчас он уверен в своей правоте? Нет, нет, нет, я совсем не спорю с тем, что и иным верованиям Господь дает ощутить Себя, вспомним: «Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных». Может Владимир действительно там нечто почувствовал благодатное, но это совсем не значит, что в своей церкви ничего нету и вообще ксенд Александр в полной апостасии т.к. проповедует без слез и умиления. Поймите Простой, я столько уже насмотрелся таких метаний из религии в религию и подобные рассказы о особенной любви меня давно уже не впечатляют. Для меня это просто знак, что у человека возможно отсутствует внутренний стержень. Вот и всё.

Владимир, вообще-то рассказывал «с придыханием» не только о песнях. Он в транспорте не баптистов а христиан увидел (и эти люди отличались от остальных своим поведением – отношением друг к другу). И в их собрании они не вели себя по иному - они молились, была проповедь, а песнями славили Бога.

Но когда этих любвеобильных христиан оказывается большинство (как в Америке например) они начинают возводить в ранг закона такие своды правил, от которых краснеет весь христианский мир древней традиции и даже язычники.

Вообще, глупо спорить о том, что происходит в душе у человека. Это знает только Бог. И благочестие Гомельских протестантов я тоже не собираюсь подвергать какому-то анализу. Более того, я сдержано смотрю на выбор Владимира, пусть он даже ушел бы к протестантам, я уверен- НИЧЕГО В ЕГО ЖИЗНИ СУЩЕСТВЕННО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Проблема не в католичестве, ксендзе Александре или баптизме, проблема исключительно в нём самом и чем быстрее он это поймет,тем лучше. Хотя, как по мне, католическая традиция более глубокая и благодатная, чем баптистская, пусть даже внешне и эффектная. Почитайте Пашин пост о мудрых советах ксенда на исповеди, это дорогого стоит. Видно, что человек действительно ведет духовную брань и "учит, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи".(Матф.7:29)

И чтобы разбавить очень уж сурьезную атмосферу нашего разговора, анекдот в тему:

Воскресная школа при женском православном монастыре. Пожилая настоятельница беседует с выпускницами о том, что они собираются делать дальше. - Вот ты, Вера, куда пойдешь? - Никуда, я останусь здесь, буду служить Богу в монастыре. - Хорошо, Господь будет очень рад. А ты, Надежда? - Я, матушка, пойду в сестры милосердия, буду утешать больных и страждущих. - И тобой Бог будет доволен. А что скажет Любовь? - Я просто буду верной женой и любящей матерью. - Что ж, и это похвально. Ну а ты, Катюша? - А я буду проституткой. - Что-что? Повтори, что ты сказала! - Про-сти-тут-кой! - Ну слава Богу! Мне вначале послышалось "протестанткой"

Класс! спасибо за анекдот!

про слезы и умиление - в точку. Ксендз тоже много раз говорил, что многие приходят в костел только чтобы умиляться с пения хора и других вещей.

За Александра, прошу прощения, неправильно сформулировал фразу (хотя, вижу вообще не стоило писать о нем). А Именно, я имел ввиду, что не вижу христианской любви к людям, тем более к прихожанам, что является основой христианина, судя по 13 главе 1-го послания Ап.Павла к Коринфянам (да и к нам тоже). Я имею возможность анализировать в сравнении с другими Священниками, с искренними , любящими глазами. Я не буду приводить примеры его поведения... Не ему у меня исповедоваться, а мне у него, если стану равноправным католиком. Сейчас я никто, просто грешный христианин, который может открыто высказать (конечно, стараясь не обижая никого) свои наблюдения.
По поводу того, что я католик, я нигде не писал об этом.
По поводу слов Pavlа: " Тем более, зная вас, помня, как вы раньше говорили проповеди на литургиях ("Мне сегодня Бог сказал..."), а вас осекали" -
Скажу, что никогда, Вы слышите, никогда я такого не говорил! Сказать мог примерно такое: "Господь на сердце положил такие слова..., к примеру" Павел, если не помните, не лгите на человека. А осекали вы меня за то, за что и на этом форуме месяц назад, а потом в Ваших постах я прочел, что Вы понимаете, что ошиблись. Или я неправ?

Примерно 7-8 лет назад я зашел в католический храм, в Катедру города Минска, там костел открыт постоянно…

Вот откуда я это взял. Прямо конечно не говорилось, но можно было подумать….

простой писал(а):

Примерно 7-8 лет назад я зашел в католический храм, в Катедру города Минска, там костел открыт постоянно…

Вот откуда я это взял. Прямо конечно не говорилось, но можно было подумать….

Все логично, просто были формальные нюансы, которые не позволяли стать полноправным католиком. Теперь Бог даст, все разрешится.

7-8 лет – это постоянство. И если, Priest_Nikolay писал 5 месяцев назад, что

Хотите верьте, хотите нет, но я ношу именно католический вид нательного креста т.н. "кельтский".

П.С. Кстати, обратите внимание, какая прекрасная роспись имеется в немецкой лютеранской церкови Иерусалима,на Масличной горе. На фоне такой красоты, вся ваша борьба с иконами, кажется не честной...

Можно ли утверждать, что Priest_Nikolay метается и не имеет стержня?

Кстати, я не заметил, чтобы Владимир говорил, что у других проблемы а у него нет.

Вы уж конечно извините меня, Priest_Nikolay, вы такое высокое звание имеете, но за пренебрежительные высказывания
о человеке извиниться надо. Пожалуйста. И вы меня простите, если я обидное сказал.