- Сообщений: 1281
- Репутация: 26
- Спасибо получено: 70
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Вот ведь пишете вы, Простой, были раньше хорошим католиком, всему верили, что на проповедях говорят, а потом... Сорвать яблоко с древа познания добра и зла захотелось - вы так свои поиски истины не расцениваете? Просто с ними может и вера пропасть, можете увязнуть во всех этих поисках, так ни к чему и не придя. Человеческий ум пытлив, понимаю, но все же.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Чёт не возьму в толк, о чем именно вы ведете речь? О плохих пастырях? Они есть в любой христианской общине, даже среди ближайших апостолов Христа, такой нашелся. О плохих прихожанах? Так и этому никто не удивлен. Какие именно претензии вы имеете к православному и католическому духовенству, которые нелзя было бы найти среди протестантских пастырей? Мне кажется вы очень предвзято настроены.И товарищи священники (не все) это умеют хорошо. И если священникам (не всем) дана такая «мудрость», то мне такой «мудрости» не надо.
Я не обижаюсь, просто очень грустно, когда люди предвзято смотрят на жизнь... Хорошо, возьмем страну, где всё на оборот, где протестантов большинство, а православных общин очень мало, к примеру Америку. И что в результате? То, что позволяют себе вытворять протестанты Америки ввергает в краску весь христианский мир древних традиций. Вам напомнить о чем идет речь? Боюсь, что если это начну излагать на форуме, модератор быстро (и справедливо) выпишет мне БАН. Разврат и похабщина льется из этой страны таким потоком, что люди начинают посматривать на Америку, как на апокалипсическую "Вавилонскую блудницу". Или может вам напомнить, какую мировую войну разыграла родина протестантизма? В общем, если вы взялись мерить кто хуже живет из христиан, то будьте добры, делайте выводы по объективнее. Может католики и протестанты излишне верны традициям своих предков христиан, может грешим малой активностью, дорожа свободой людей, но однополые браки в своих церквях мы не заключаем, священников извращенцев обличаем, а не ставим епископами и быть сладенькими для всех (нарушая закон Бога) мы не собираемся.И если взять пятидесятников и баптистов, пусть их мало в РБ, но зато на лицо качество, что вытекает из их поступков. А католиков и православных много и что? Вы не обижайтесь но у ПЦ, громадное количество «христиан», которые только знают, что они православные, и что на пасху яйца надо красить.
Согласно Библии, Христос однажды создал Свою церковь, которая не нуждается в реформации. Он наш Пастырь, вдохновитель и Хранитель. А те кто говорит иначе, просто не доверяют Его силе.Протестантская традиция древнее потому, что протестанты за основу взяли традиции первых христиан, а о то что прилепилось к христианству позже отбросили. Вот потому и древнее протестантская традиция.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Чёт не возьму в толк, о чем именно вы ведете речь? О плохих пастырях? Они есть в любой христианской общине, даже среди ближайших апостолов Христа, такой нашелся. О плохих прихожанах? Так и этому никто не удивлен. Какие именно претензии вы имеете к православному и католическому духовенству, которые нелзя было бы найти среди протестантских пастырей? Мне кажется вы очень предвзято настроены.И товарищи священники (не все) это умеют хорошо. И если священникам (не всем) дана такая «мудрость», то мне такой «мудрости» не надо.
иконы и статуи запрещены Богом тоже не надо (Деян.7:47-50, 17: 22-25, 29-30, Втор 4:11-20). Или у фарисеев евреев не было мудрости, и по этому у них не было икон? Где в Писании так написано что иконы можно или нужно. Не найдете. А вот, что нельзя, там это есть. В НЗ таинств всего 2, а не 7. В НЗ нет того, что Богу надо ставить свечку и ничего нет о литургии, а вот что Бог «не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем либо нужду» (Деян 17: 25 )- это есть. Почему священники говорят людям, что чтобы придти к Богу надо придти в храм, а написано, что «Он будучи Господом неба и земли, не в рукотворных храмах живет», и еще написано, что храм для Господа – это тело христианина. И еще кое-что Ин (4:21,23,24) «Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу…Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.»
Достаточно примеров игнорирования?
Priest_Nikolay писал(а):И если взять пятидесятников и баптистов, пусть их мало в РБ, но зато на лицо качество, что вытекает из их поступков. А католиков и православных много и что? Вы не обижайтесь но у ПЦ, громадное количество «христиан», которые только знают, что они православные, и что на пасху яйца надо красить.
... Хорошо, возьмем страну, где всё на оборот, где протестантов большинство, а православных общин очень мало, к примеру Америку. И что в результате? То, что позволяют себе вытворять протестанты Америки ввергает в краску весь христианский мир древних традиций. Вам напомнить о чем идет речь? Боюсь, что если это начну излагать на форуме, модератор быстро (и справедливо) выпишет мне БАН. Разврат и похабщина льется из этой страны таким потоком, что люди начинают посматривать на Америку, как на апокалипсическую "Вавилонскую блудницу". Или может вам напомнить, какую мировую войну разыграла родина протестантизма? В общем, если вы взялись мерить кто хуже живет из христиан, то будьте добры, делайте выводы по объективнее. Может католики и протестанты излишне верны традициям своих предков христиан, может грешим малой активностью, дорожа свободой людей, но однополые браки в своих церквях мы не заключаем, священников извращенцев обличаем, а не ставим епископами и быть сладенькими для всех (нарушая закон Бога) мы не собираемся.
Согласно Библии, Христос однажды создал Свою церковь, которая не нуждается в реформации. Он наш Пастырь, вдохновитель и Хранитель. А те кто говорит иначе, просто не доверяют Его силе.Протестантская традиция древнее потому, что протестанты за основу взяли традиции первых христиан, а о то что прилепилось к христианству позже отбросили. Вот потому и древнее протестантская традиция.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Какие именно иконы и статуи запрещены Богом? Будьте добры, уточняйте. Если языческие изображения, то несомненно запрещены, если изображения из Библейской традиции, то отнюдь. Или вы не знакомы хорошо с библией, что так опрометчиво говорите?иконы и статуи запрещены Богом
В иудейском храме, как и в скинии завета, были иконы (образы).Или у фарисеев евреев не было мудрости, и по этому у них не было икон?
А если найду, признаете свою ошибку? Или начнете искать иные аргументы для полемики?Где в Писании так написано что иконы можно или нужно. Не найдете.
Поговорим о таинствах, чуть позже, если пожелаете.А вот, что нельзя, там это есть. В НЗ таинств всего 2, а не 7.
В богослужении евреев (в котором участвовал и Христос) не использовались лампады и свечи? Вы уверены? Повеление устроить светильник из золота чистого с семью лампадами - одно из первых, данных Моисею Господом (Исх. 25,31-37). И опять же, этого мы не видим в богослужении протестантов. Возжигали свечи и святые апостолы, и первые последователи Христовы, когда собирались в ночное время для проповеди слова Божия, молитвы и преломления хлеба. Об этом прямо сказано в книге Деяний святых апостолов: "В горнице, где мы собрались, было довольно светильников" (Деян. XX, 8).» Так кто и здесь верен древним традициям?В НЗ нет того, что Богу надо ставить свечку.
Этим вы вообще меня «убили на повал». Вы слышали о древней апостольской службе, завещанной Самим Господом, т.н. Преломление Хлеба? Это и есть литургия. Без этого таинства практически не мыслимо спасение христиан. Почему такие элементарные вещи, я вам должен объяснять?и ничего нет о литургии,
Если вы приводите слова о том, что Бог < … > не требует служения рук человеческих, то читайте эту фразу до конца: «как бы имеющий в чем-либо нужду» (Деян. 17, 24-25). Протестанты часто используют начало этой фразы как для отрицания крестного знамения, которым православные осеняют себя, так и для отвержения икон, вы вот, замахнулись аж на литургию. Но при этом не вдумываетесь в то объяснение, которое ап. Павел дает своим словам в конце этого предложения. Чтобы понять эту мысль Апостола, надо задуматься — а только ли в служении рук человеческих Бог не имеете нужды? А в чем Он имеет нужду? В служении ртов человеческих, воспевающих «аллилуйя»? В служении ног человеческих (миссионеров, обходящих вселенную, чтобы возвестить Евангелие)? В служении кошельков человеческих, раскрываемых для уплаты церковной десятины? Бог действительно не имеет нужды ни в чем. Он — полнота всякого бытия. Не имеет Он нужды ни в мире, ни в людях, ни в наших душах. По слову одного православного богослова, «мы Богу не нужны; мы — желанны». Бог просто дарит нам Себя, Свою любовь. Он просит: приидите ко Мне не ради Моей нужды в вас, а ради вас самих; приидите не затем, чтобы Мне стало радостнее, а чтобы Вы жили. Поэтому не только служение рук человеческих не нужно Богу, но и служение сердец и служение совести. Богу не нужны Евангелия, написанные и издаваемые человеческими руками, но Евангелие нужно нам. Иконы не нужны Богу, но они нужны нам для того, чтобы чаще вспоминать о Боге. Крестное знамение напоминает нам о Жертве Любви — и что же плохого в этом напоминании? Богу оно не нужно. Означает ли это, что все, что не нужно Богу, не нужно и нам? Бог не требует пищи. Может быть, и нам не стоит есть? Богу не нужны самолеты. Может, и протестантским миссионерам перестать к нам летать из Америки?а вот что Бог «не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем либо нужду» (Деян 17: 25 )- это есть.
Вам не страшно из-за того, что бросая этот упрек священникам, вы ложите тень сомнения и на апостолов и на Самого Христа? Разве не при них имели место быть совместные молитвы и преломления Хлеба? Что-то вы вообще, заговариваться начали. Думаю, ваши упреки привели бы в ступор, даже самих протестантов и их пастырей.Почему священники говорят людям, что чтобы придти к Богу надо придти в храм, а написано, что «Он будучи Господом неба и земли, не в рукотворных храмах живет», и еще написано, что храм для Господа – это тело христианина.
А как, по вашему православные и католики, ему поклоняются?Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.»
Судите сами….Достаточно примеров игнорирования?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Какие именно иконы и статуи запрещены Богом? Будьте добры, уточняйте. Если языческие изображения, то несомненно запрещены, если изображения из Библейской традиции, то отнюдь. Или вы не знакомы хорошо с библией, что так опрометчиво говорите?
А если найду, признаете свою ошибку? Или начнете искать иные аргументы для полемики?Где в Писании так написано что иконы можно или нужно. Не найдете.
И так, читаем. Мы хорошо помним о Синайском законодательстве, данном Богу, Моисеем, но вот повеления Господа, как нужно устроить Святилище, где будут возноситься Ему молитвы и от кукда Он сам будет говорить с народом своим: «И сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов».(Исх.25:18-20). Неужели Бог «»противоречит Сам Себе? В одном месте запрещает делать всякое изображение, в другом месте повелевает изображения сделать и поместить во святая святых, израильского народа? Как вы это для себя объясняете в контексте абсолютного запрета изображений в храме? Читаем дальше, речь уже идет о храме Соломона : «И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей. Одно крыло херувима было в пять локтей и другое крыло херувима в пять локтей; десять локтей было от одного конца крыльев его до другого конца крыльев его. В десять локтей был и другой херувим; одинаковой меры и одинакового вида были оба херувима. Высота одного херувима была десять локтей, также и другого херувима. И поставил он херувимов среди внутренней части храма. Крылья же херувимов были распростерты, и касалось крыло одного одной стены, а крыло другого херувима касалось другой стены; другие же крылья их среди храма сходились крыло с крылом. И обложил он херувимов золотом. И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне».(3Цар.6:23-29). Как видим, в главном храме Израиля, были изображения и того, что на небе вверху, и что на земле внизу. (сравниИсх.20:4 ).
И так, мы видим, что в храме времен Христа и раньше, изображения имели место быть. Есть они и в наших храмах. Вот на лицо древняя традиция, которую игнорируют протестанты. Ну да ладно, мне сейчас интересно другое: как вы про комментируете факт наличия образов в Ветхом завете, с одной стороны и в то же время, запрет на их создания Богом, с другой. Бог Сам Себе противоречит? .
В богослужении евреев (в котором участвовал и Христос) не использовались лампады и свечи? Вы уверены? Повеление устроить светильник из золота чистого с семью лампадами - одно из первых, данных Моисею Господом (Исх. 25,31-37). И опять же, этого мы не видим в богослужении протестантов. Возжигали свечи и святые апостолы, и первые последователи Христовы, когда собирались в ночное время для проповеди слова Божия, молитвы и преломления хлеба. Об этом прямо сказано в книге Деяний святых апостолов: "В горнице, где мы собрались, было довольно светильников" (Деян. XX, 8).» Так кто и здесь верен древним традициям? .В НЗ нет того, что Богу надо ставить свечку.
Этим вы вообще меня «убили на повал». Вы слышали о древней апостольской службе, завещанной Самим Господом, т.н. Преломление Хлеба? Это и есть литургия. Без этого таинства практически не мыслимо спасение христиан. Почему такие элементарные вещи, я вам должен объяснять? ,и ничего нет о литургии,
Если вы приводите слова о том, что Бог < … > не требует служения рук человеческих, то читайте эту фразу до конца: «как бы имеющий в чем-либо нужду» (Деян. 17, 24-25). Протестанты часто используют начало этой фразы как для отрицания крестного знамения, которым православные осеняют себя, так и для отвержения икон, вы вот, замахнулись аж на литургию. Но при этом не вдумываетесь в то объяснение, которое ап. Павел дает своим словам в конце этого предложения. Чтобы понять эту мысль Апостола, надо задуматься — а только ли в служении рук человеческих Бог не имеете нужды? А в чем Он имеет нужду? В служении ртов человеческих, воспевающих «аллилуйя»? В служении ног человеческих (миссионеров, обходящих вселенную, чтобы возвестить Евангелие)? В служении кошельков человеческих, раскрываемых для уплаты церковной десятины? Бог действительно не имеет нужды ни в чем. Он — полнота всякого бытия. Не имеет Он нужды ни в мире, ни в людях, ни в наших душах. По слову одного православного богослова, «мы Богу не нужны; мы — желанны». Бог просто дарит нам Себя, Свою любовь. Он просит: приидите ко Мне не ради Моей нужды в вас, а ради вас самих; приидите не затем, чтобы Мне стало радостнее, а чтобы Вы жили. Поэтому не только служение рук человеческих не нужно Богу, но и служение сердец и служение совести. Богу не нужны Евангелия, написанные и издаваемые человеческими руками, но Евангелие нужно нам. Иконы не нужны Богу, но они нужны нам для того, чтобы чаще вспоминать о Боге. Крестное знамение напоминает нам о Жертве Любви — и что же плохого в этом напоминании? Богу оно не нужно. Означает ли это, что все, что не нужно Богу, не нужно и нам? Бог не требует пищи. Может быть, и нам не стоит есть? Богу не нужны самолеты. Может, и протестантским миссионерам перестать к нам летать из Америки?а вот что Бог «не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем либо нужду» (Деян 17: 25 )- это есть.
А как, по вашему православные и католики, ему поклоняются?Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.»
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Вам не страшно из-за того, что бросая этот упрек священникам, вы ложите тень сомнения и на апостолов и на Самого Христа? Разве не при них имели место быть совместные молитвы и преломления Хлеба? Что-то вы вообще, заговариваться начали. Думаю, ваши упреки привели бы в ступор, даже самих протестантов и их пастырей.Почему священники говорят людям, что чтобы придти к Богу надо придти в храм, а написано, что «Он будучи Господом неба и земли, не в рукотворных храмах живет», и еще написано, что храм для Господа – это тело христианина.
Судите сами….[/quote]Достаточно примеров игнорирования?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.